【嘉宾介绍】

日本在海外知名度最高的图画书创作者，作品都由自己执笔、自己画图、自己设计版面。五味太郎先生俯身从周围点点滴滴中取材，赋予其独特的生活智慧，让每一本图画书都充满创意、趣味和幽默感。弥足珍贵的是，五味太郎先生拥有真诚、健康与开朗的气质，使作品呈现毫不矫饰的童真，获取了无数孩子的喜爱。

五味太郎先生认为，绘画是人的基本权利，如同唱歌、跳舞一样，是人类抒发心中情感的方式。讨厌画画的人，可能会因此而错失一种可以表达自我的方式。他不提倡以教育者的姿态来面对孩子，希望孩子能自由地表达想象力。他的每一本图画书都为孩子留下了宽广的空间，而不是单向的灌输。

至今，五味太郎先生创作出版了三百多本图画书，已经来到中国的有——《鳄鱼怕怕 牙医怕怕》与《巴士到站了》（以上二册为「信谊精选图画书系列」），《小牛的春天》、《鲸鱼》、《谁吃掉的》、《益智的游戏书》。

　世界上所有东西都可以用画画来表达　 

今天我想谈一谈关于图画书创作方面的话题。

好几年前，我曾跟我一个朋友说过，世界上所有东西都可以用画画来表达。虽然我是这么说的，而且这么多年以来我也确实一直在画，但还是有不足的地方。一直以来，看到身边很多事物很美，我就很想用画画来表达。但怎么表达呢，这一直是我思考的问题。我一直有种可以说是“野心”的想法，认为世界上所有美好的东西都可以图画和书的形式呈现出来。像现在这样，我说一句翻译说一句的形式很特别，很有意思。也许我会把这形式画进我的下一本书里，书里将会有什么主人公，什么事情发生，现在我已经开始在思考这些问题了。虽然通过翻译来传达我的观点不太方便直观，但这其中有很有趣的地方。

像《鳄鱼怕怕 牙医怕怕》其实就是我去看牙医的时候感受到的一些东西。

因为去看牙医，等待的过程非常紧张，听到里面传来嗞嗞的声音，心里想这么可怕可怎么办呢，只能忍受一下了。那时想到我作为画家这个职业还挺好的，因为回去后可以把这些感受画到书里去。治牙的时候肯定会觉得很疼，很害怕不安。所以我在治疗的时候就会想，要在书里第一页如何去表达这种不安和紧张的心情。

人生几十年总会经历各种不同的事情，有的时候我就是在等某一个瞬间，某个创作灵感进入到头脑中的瞬间。我很少为得到某个灵感而特别去做些什么事情，我总是很自然而然地画出或写出某本书。有的时候反过来想，我为什么会写或画出这本书呢。这样想来会发现，原来我一直很关注某件事情的发生或某种感受的过程，或是灵感迸发时的那种瞬间。我并不是单纯地从记忆或从回忆某件事情的过程中来创作的，我也并不是有意识地去整理这些创作的灵感，而是它们自然而然地从我的身体里迸发出来的，事后再去整理的时候才感觉到，原来我身体里原本就存在这些东西。就好比，我在南京这两三天感觉非常开心，非常愉快，也许我就会把这些感受体现在我的某本书里，但我并不是为了取材而特意到南京来的。

就象我到美国或其他国家去，也会发现一些小事件。我至今为止写了大概四百多本书，经常有人问我，你的灵感来自哪里。我总会说，我好象没有什么特别的灵感。我总觉得灵感好象不是从我自身出来的一个东西。他们就会问，那从哪来的呢？灵感就是从我身边正在发生的事情中拾捡起来的。灵感如果只是固存在大脑里我觉得是比较失败的，一般来说都是来自我的周围的世界，我只是把它捡起来。因为我写了四百多本书，朋友都会很担心来问以后灵感要从哪里来。其实我的脑子里都是一片空白的，什么也没特别想过。最近我写了一本书，叫做《不学习也可以》。写这本书的理由是，我感觉现在到处都充斥着学习，脑子里装着各种学习的内容，现在都是这样的孩子。我因为从小没怎么学习，所以我的脑子里一片空白，我的身体也比较清爽。一般来说像我这样什么都不学习的人成为作家，好象很难吧。如果脑子里原来就有很多的素材，创作的时候便从中不停取来运用，这看起来好象是很丰富，但我并不认为这是很好的创作状态。

图画书是我日常生活中的一部分。我的头脑里是没有“创作”这个词的，只是生活中有画画这个环节。在学习创作的方面我觉得可能更多地还要依赖天分和个性。个性完全是天生的，人出生而带来的。比如说做菜的时候我们先有材料，然后再去调味烹饪，我们的个性就是材料，调味烹饪就是创作。

　图画书是个性创作，是个人风格的表现　

有些作者也会问我，说他能写不错的文字，但要怎么去表现在图画书里呢。面对这个问题，我有时会开玩笑地说，那你就算了吧，不适合做图画书。所以，简单地来说，如果一个人在怎样结合图画和文字这个环节努力得非常辛苦，那他可能就不太适合这一职业。就像足球队员，他认为自己踢得很好，但是跑不动，那如何做好足球队员呢？所以我只是在图画与文字的结合表达上做得比较好而已。对于图画书而言，如果把图画跟文字分开的话，就显示出其弱点了，各方面的表达也都会显得不足。所以，在图画书这个领域，如果能把图画跟文字配合的比较好的人，可能就是比较适合这个职业的人。而我也只是借图画书这个形式发挥了我的长处罢了。

当然，刚才我说的只是我个人的创作方法而已。在日本也好，世界各地也好，文图分开创作，象夫妻合作，兄弟合作，朋友合作是非常常见的方式。不管何种方式，它的创作过程及结果才是最重要的。有的时候，创作的点子就是由朋友之间谈笑的过程产生的，或是某人思考某件事时产生的。对于我个人来说，大部分都是我自己一个人，脑子里自己跟自己对话的过程中产生出来的点子。可能对于我来说，这个方式是比较适合我的。这个就是中文里说的“推敲”，脑子里的推敲。

有时候出版社来催进度，我会说给我五天，我可以出一本，三天也可以，但是我可不能保证这是一本好书。《鳄鱼怕怕 牙医怕怕》这本书大概是要一个星期的时间，也有可能会出现五年写一本书的情况。有些东西不去尝试的话并不会真正了解。图画书创作就像河水的流淌，是个很自然而然的过程，我也希望我创作的过程象流水一样不被中断，非常自然而然地进行。也希望能把我身边发生的事情通过这样一种方式来表达，这是我为之努力的方向。所以我认为，时间上的长短并不一定代表创作作品的好坏，并不是说创作的时间越长，作品质量就越好，我认为这两者之间并没有直接必然的联系。

我个人喜欢在画的过程中，不把结尾先设定好。在这个状态下，我顺应下去创作，所以有相当的部分，我的创作就是这样像河水一样自然而然地流淌下去，到最后自己也会惊讶，感觉怎么创作到最后是这个面貌了。这种创作过程中的“不安感”我觉得是非常有意思的。我觉得这种不安感伴随着我创作下去，我很开心。把结尾先定好后再创作，我认为是非常沉重的事。为了达到结尾那个面貌而创作下去，对我来说就会感觉非常有压力。我周围也有不少朋友按照这种流程，反复地画草稿，而我是不画草稿的。可能是每个人的风格不同而已，有人适合先画草稿，而我本人则不适应画草稿的形式。可能还有个关键的问题，就是我找到一个非常适合我思维流程的颜料，这个颜料促使我尽快画下去。颜料对于画家是非常重要的，我觉得颜料决定了我创作的速度和色彩。

首届信谊图画书奖有个获奖作品《爸爸去上班》，这部作品的画我印象非常深刻，全是用蓝色调来画的，有机会我非常想跟这位作者来聊一聊。我觉得这个蓝色基调想表达的内容，我能感觉得到。这个蓝色基调超越了这个故事的本身，我非常想了解作者对这个基调的定义。有评委老师觉得这本书的蓝色基调感觉有种悲哀的色彩，我也有这个同感。当然，也许作者在创作时对这个有特别的设计，也或许作者在创作时只有蓝色的色彩，所以就只能用蓝色一直画下去。也许蓝色也不只有悲哀的情绪在里面，因为只有悲哀在里面会太寂寞了，这里面应该还有其他的东西……这对我们来说或许就是图画书里蕴涵的某种信息。

其实这本书在我前一天吃饭的时候也看到了，我看到的瞬间感觉是非常好的，如果我多翻几遍，或许还会有其他的感觉。我对自己的书也是第一眼看上去好象挺好的，再看一遍好象也感觉挺好的。有时候我回头看自己的书的时候，觉得不是在看自己的书，而是在看“五味太郎”的书，在看的时候甚至会觉得很感动。所以，对于一本书来说，它出生以后，它跟世界的交往就开始了。我跟这本书，跟这本书作者的交往刚刚开始。请大家要相信，随着时间的推移，书本会成长。所以书会一版再版，会重版，这就是书本的生命力，这也就是书的成长。现在是这本书刚刚出生。

对于创作者，我们是追求一些独特的风格作为自己的风格，还是像很多创作家一样，在不同的图画书上表现不同的风格，这个问题其实蛮难的。就像我刚才提到的颜料问题，根据表现的内容不同，需要的颜色也会跟着发生变化。画图画书最后会转化为经济效益，并不是说作品颜色越丰富，它的价值就越高。像刚才说的《爸爸去上班》一色蓝也非常出色。最贴切于表现内容的色彩跟画风才是最好的。就象交响乐跟独奏的音乐是不一样的。当然，又能演奏交响乐又能独奏的表演者是最好的，如果一个画家有自己独特的风格，又能坚持到最后而成功的话是最好的。

因为我是学工业设计出生的，这对我的风格有一定影响。因为在工业设计中有这样一句话：可以不要的东西就不要放上去。比方说，在日本有种俳句就是很简单的风格。可能是受这个和工业设计的影响，我自然而然地就把不必要的东西省略掉了。比如《巴士到站了》中，人物是只有脸没有五官，草地也只有色块，没有一根一根的草。比起画画来说，我更感兴趣的是把它做成图画书的过程，如何把它做成有意义的书。学工业设计是从如何做桌椅开始，用什么来做桌面，什么来做桌脚，用什么来做它的平衡，可能以前受过这种训练，所以形成了自己这样的风格。但并不是说省略得越多越好，我把某处省略是为了突出另一面。这也是我的一种习惯。

　我只考虑作品本身的事　

经常有出版社的人问我下面要出什么样的书，我自己也经常想这个问题。其实写书的人是作品的第一个读者，第二个读者是编辑，大众是第三位的读者，而审查评奖的人是排在第四位的。

我作为自己的第一个读者来说，是最期待自己的新作品的，但同时编辑的作用也很大。我曾说过“如果你画得不错你就要勇敢去画，最重要的是你要找到一个很好的编辑。”

在我来看，编辑可以分三类。第一类是他自己也会画，但画得不太好，所以想跟作者一起画。在日本这种情况也非常多。我一开始就碰到过这类编辑，但最后长期跟我合作和成为朋友的编辑，都是他们来跟我要书，在等着我下一本书的出来，或设宴来催我赶紧出，而不是我去跟他们推荐书。所以，在我身边都是耐心等待我出书的编辑，象朋友，象兄妹一样，这是第二类。第三类编辑是有很大的责任感的，因为他们会想到这本书出来会对社会造成什么样的影响，他们要考虑的东西很多，他们会很认真地来跟我确认每一个字、每一个颜色等等。所以我曾说过，最冒险的不是创作，而是出版社，作者还是很轻松的。所以作者要找到一个能让自己很轻松作画和创作的编辑，是很不容易的。出版一本书时，作者、编辑、出版社就是一体。我觉得自己很幸运，因为我35年前出版的书现在还在再版，所以我自然就成了有钱人了。

有的时候，我自己对新的作品很兴奋，而我周围的人对此并不兴奋。因为现在很多人在创作的时候经常会想这样一个问题，我现在追求的到底是什么呢？有这样想法的人，我认为只适合做些日常用品，比如说做些饮料满足一下大家的需求。但我认为图画书并不属于这样的范畴。考虑读者想要看到什么样的书，市场需要什么类型的书，这应该是出版商需要考虑的问题，而并不是作者需要考虑的问题。如果作者来考虑这些问题的话，就会想着我需要为这些题材专门去找些什么素材呢？为了想满足大家的要求而出的一些书，我想应该就是实用性的书，但是我认为图画书并不属于实用书的范畴。出版方会说，教育小孩子需要某些书，但我并不认为小孩子需要什么特别教育的书。

　图画书不只属于孩子，它属于所有人　

从我自己的经验来讲，我感觉自己是没有孩提时代和成人时代的分别的。14岁之前我也不知道自己在忙些什么，但总之一直是很忙的。如果你要问我在干什么的话，我可能会记得是在挖坑，但肯定并不只是挖坑。但那时我确实并不喜欢画画，只是喜欢玩。我只是在14岁的时候突然想看书了，所以我就去看书，然后开始画画。所以我很奇怪现在一些家长的做法，对孩子说现在是弹钢琴的时间了，是画画的时间了。我认为大家应该是想唱歌的时候就去唱歌，突然想画画了就去画画，这样才是正常的。给孩子设定一个公式或程式，这样对孩子是不公平的。大人总是不能理解每个孩子都有他特殊的程式，而想着要为孩子设定一样的程式。可能大人们都觉得孩子还小，没有能力，需要大人来帮孩子组织一下。所以到了寒暑假，大人就会帮孩子设定一张安排表，该学什么、该做什么。如果孩子按照这个日程表来完成了那就是好孩子，否则就不是好孩子。大人们只是认为只要按照日程表来生活就会感觉充实，但具体是什么充实了我们呢，我们自己也不知道。其实我们不需要去造就孩子，可以让孩子来造就我们，对孩子们来说，大人需要解放自己。

我觉得孩子跟大人互相的作用如果不存在的话是最理想的相处状态。比如说，大人应该怎样，小孩子应该怎样，如果这个“应该”不存在就非常理想了。但是我们现在的世界，就把人的年龄段分割得很多，比如某个年龄段应该做什么。我不太认同这样的分割。比如说，大人们认为我需要负担孩子的一生，这太辛苦了，会紧张得不知如何是好，该给他吃什么，穿什么。但对孩子来说，并不是你给我什么我就一定会变成怎样。所以对于孩子来说，大人们并不是孩子们的指导者，我们只是他们的陪伴者。

在日本有句谚语，就是“没有父母，孩子也能长大”，而我想说的是，不读图画书，孩子也能长大。我的创作初衷并不是认为孩子需要这些书，我就去创作这些书。对我来说，也没有特别考虑为孩子来改变自己创作的风格。在产业经济下，大家会首先想到市场需要什么，孩子需要什么。但在产业之外还有个范畴叫艺术，艺术是不分什么需求的。其实我认为大人的世界里，更需要图画书，孩子的世界反而才是更接近真正的艺术世界。传统意义上来说，图画书是属于孩子的范畴的，但如果纯粹按这个说法的话，图画书的生命力就没有了。所以从真正意义上来说，图画书是不只属于孩子的，是属于所有人的。

我们现在克服不了的问题是大人跟孩子之间的问题。比方说，大人总是在想，我们要怎样引导孩子，怎样教育孩子。其实这从我的观点来说是对孩子的歧视，因为我们自己认为比孩子更了不起，其实不然。我并不赞成只考虑孩子的市场需求是什么，正因这样我们的图画书市场扩展不了。如果市场仅仅停留在孩子需要的这个点来做的话，那这个市场就会越做越小了。

我喜欢的艺术家有很多。我最喜欢的是五味太郎，第二个喜欢的是梵高。我总是在想，我和梵高如果是在同一个时代的话，我们也许可以成为好朋友。如果梵高还活在现代的话，他肯定会给我打电话。当然这是开玩笑的啦。我在画图画书的同时，还做很多的事情。画图画书其实是一种趴在书桌上的工作。十五六年前，除了在书桌上创作图画书以外，还画了比较大的画。一米多挂在墙上的，用丙烯颜料画的画。那是需要站起来画的，也是需要运用全身的肌肉来完成的工作，这对我来说是种调节。画大画不是我的主流，但我把它作为我的工作调节，大画在展览会的时候会展出。画大画的时候是需要用体力的，我平时每周都会打网球，可能这个体力是从网球锻炼中来的吧。所以画画也是个体力工作。

(五味太郎先生为大家展示艺术活动，右为本次演讲的引言嘉宾 图画书研究推广者  王林博士)

这次和大家在这里见面，也是缘于画的魅力吧。我经常被邀请到各个地方去参加不同的活动，也是因为我的画。大家也大多是通过我的画来了解我这个人，这种时候我就会真正感受到，画画的魅力。也能真正领会到，画是非常有力量的，可以通过画来进行各种表达，这是超越语言的一种表现手法，是交流的一种媒介。有时候说话会很费劲，有障碍，但如果通过画画的话就可越过这样的障碍。